ADP: Widerstände an LED-Platine Münzverteiler werden sehr heiß

**[priesthill]** · 29. Dezember 2022

Hallo Gemeinde,

mir ist schon mehrmals aufgefallen, dass bei laufendem Betrieb die Widerstände an der LED-Platine der schwarzen ADP-Münzverteiler ziemlich heiß werden.

Jetzt habe ich hier gerade einen Münzturm zerlegt, bei dem sich die Widerstände so sehr erhitzt haben, dass sich das Lötzinn abgelötet hat und sich die Keramikkörper der Widerstände in Wohlgefallen auflösen.

Das Lötzinn habe ich auf und im Münzverteiler wiedergefunden.

Hat die Platine hinten im Mühzturm ein Problem, oder liegt die Ursache tatsächlich bei den Widerständen selbst?

**[priesthill]** · 29. Dezember 2022

Momentan suche ich noch nach einem lesbaren Stromlaufplan der Münzturmplatine.

Mir ist auch aufgefallen, dass die Vorwiderstände der LEDs unterschiedliche Werte haben, teilweise auch auf einer Baugruppe gemischt.

Die 4 Boards, die ich gerade vor mir habe weisen folgende Bestückungen auf:

4x 330 Ohm

4x 220Ohm

3x 330Ohm , 1x 470Ohm

3x 470Ohm , 1x 270Ohm

**[priesthill]** · 29. Dezember 2022

Eventuell reicht es ja schon aus die 250mW-Widerstände gegen zB 330 Ohm 0,5W zu tauschen...

**[priesthill]** · 31. Dezember 2022

Ich habe das nun mal durchgerechnet.

Bei 12V Versorgungsspannung und 1,3V Spannung der LED, fallen 10,7V über den Vorwiderstand ab. Das ergibt bei einem Strom von ca 31mA (gemessen) einen Vorwiderstand von ca 345 Ohm. Also liegen wir mit den oftmals verbauten 330 Ohm schon mal gar nicht so falsch.

Aus Spannungsabfall über den Vorwiderstand und Strom komme ich auf eine Verleistung von ca 331mW über den Widerstand.

=> Also sollten die hier fast ausschließlich verbauten 250mW-Widerstände zu niedrig dimensioniert sein.

Was mich allerdings verwundert, dass auch die teilweise (wahllos) verbauten 330Ohm / 500mW-Widerstände, beim gleichen Strom von ca 30mA recht deutlich warm/heiß werden.

Also für's gute Gefühl auf 1W-Vorwiderstände wechseln?!

Ich hoffe ich habe nirgends einen Denkfehler.

**fraehnky** · 31. Dezember 2022

Hallo zusammen,

ja ein sehr bekanntes Problem von ADP das sie diese Vorwiderstände zu knapp in der Leistungsebene bemessen haben.

Auch auf den Scheiben-Motorplatinen war das Problem mit schmauchenden Widerständen vor den Sendedioden.

(Auf meinen "Neubauten" der Maschinenplatinen bin ich daher direkt auf eine 5V Versorgung umgestiegen.)

Das allgemeine wechseln auf 1 W oder sogar 2W Widerstände funktioniert gut bei den alten Systemen.

Nette Jahresendegrüße

Fraehnky

**[priesthill]** · 31. Dezember 2022

Super Fraehnky,

das ist doch mal eine Aussage!

Da werde ich bei meinen Geräten auf die 2W-Variante wechseln.

**Frank70** · 1. Januar 2023

Zitat von [priesthill]

Ich habe das nun mal durchgerechnet.
Bei 12V Versorgungsspannung und 1,3V Spannung der LED, fallen 10,7V über den Vorwiderstand ab.

Es ändert nichts an der Sache insgesamt. Aber ich denke, dass die Zahlen noch nicht ganz passen können. Vielleicht liege ich falsch, aber keine LED leuchtet bei 1,3 V. Bei so einer roten Popel-LED sind es doch eher 2,1 V. Und 30 mA ist für eine LED doch auch etwas viel. Egal, es bleibt bei dem Problem.

Grüße, Frank.

**[priesthill]** · 1. Januar 2023

Es ist eine Infrarot-LED. Da kommt die von mir an der LED gemessene Flussspannung ungefähr hin.

**Frank70** · 1. Januar 2023

O.k, IR habe ich nicht bedacht, wäre trotzdem wenig. Aber 30mA ist viel...

Egal, kommt nicht drauf an.

Gruß, Frank.

**[priesthill]** · 11. Januar 2023

Ich habe nun bei 4 Münztürmen die 330Ohm / 250mW Widerstände gegen 330Ohm / 2W getauscht. Soweit funktioniert es problemlos.

Dennoch bin ich erstaunt, dass auch die 2W-Variante, bei gleichem Strom von 32mA pro Diode, recht schnell warm werden. Nicht heiß, aber doch so warm, dass man sie nicht lange mit dem Handrücken berühren kann.

Auch auf der Scheibenplatine die ich bisher umgerüstet habe, läuft es problemlos. Allerdings passt hier das Rastermaß der 2W-Variante nicht, man muss die Widerstände also etwas geschickt zurecht biegen, damit sie passen.

**rattenfänger** · 11. Januar 2023

Zitat von [priesthill]

Dennoch bin ich erstaunt, dass auch die 2W-Variante, bei gleichem Strom von 32mA pro Diode, recht schnell warm werden.

Wieso erstaunt? Du wandelst überschüssige Energie (Spannung) in Wärme um. Bei gleichem Widerstandswert die gleiche Energie (Wärme). Einzig die Größe der Oberfläche leitet die Wärme etwas besser ab.

Bei allen Messungen und Rechnungen, habt ihr bedacht, dass es sich um eine pulsierende Spannung handelt? Ich glaube die ist noch nicht einmal symetrisch.

**[priesthill]** · 11. Januar 2023

Erstaunt weil trotz fast der 10fachen Leistung für die welche die Widerstände ausgelegt sind, die Erwärmung doch immer noch ziemlich hoch ist.

Zitat von rattenfänger

Bei allen Messungen und Rechnungen, habt ihr bedacht, dass es sich um eine pulsierende Spannung handelt? Ich glaube die ist noch nicht einmal symetrisch.

Nein das habe ich nicht bedacht / wusste ich gar nicht.

Ich habe meine Versuche und Messungen an 12V Gleichspannung (Labornetzteil) gemacht.

So oder so habe ich mit den größeren Widerständen jetzt ein besseres Gefühl. Vor allem in Anbetracht der Sachlage, dass sich bei einer Baugruppe das Lötzinn schon teilweise verflüssigt hatte.

**fraehnky** · 11. Januar 2023

Zitat von rattenfänger

Bei allen Messungen und Rechnungen, habt ihr bedacht, dass es sich um eine pulsierende Spannung handelt? Ich glaube die ist noch nicht einmal symetrisch.

Ich rede jetzt von den schwarzen Netzteilen (Generation2 (L296 Regler)):

Nun, was pulsiert denn da ? Da sind Spannungsregler im Netzteil die mit 100Khz laufen und am Ausgang gesiebt sind Und durch eine große Induktivuität frequenz kompensiert sind. Klar bleibt eine minimale Restwelligkeit vorhanden.

Aber grossartig pulsierend sind die nicht.

Bei den weissen alten Netzteilen war es ähnlich wobei da schon eher durch deren gleichrichtung mit Trafo Mittelabgriff und billige Stabilisierung ( mit längstgeschaltetem Transistor ) und den ZD24 Dioden schon zu einem pulsierenden Ausgangsverhalten kommen kann.

Vielleicht sollte ich mal alle Netzteile die es da von ADP gab mal analysieren.

Um das Problem des warmwerdens zu umgehen, einfach vor den Sendern einen Step Down Spannungsregler (12V auf 5V) verwenden, Widerstand auf 5 V Betrieb ausrechnen und gut ist.

Wird nur keiner machen.....

Nette Grüße

Fraehnky

**[priesthill]** · 11. Januar 2023

Ist es nochmals problematischer, wenn die Spannung nicht vernünftig gleichgerichtet ist?

Könnte das evtl. erklären, wieso die Widerstände in manchen Geräten so extrem heiß wurden?

**rattenfänger** · 11. Januar 2023

Zitat von fraehnky

Ich rede jetzt von den schwarzen Netzteilen

Sorry, ich hatte ohne nachzuschauen an gesteuerte LED´s und Lampen gedacht.

Wenn ich es richtig verstehe, sind die permanent angesteuerten IR-LED´s der Münzerkennung-Überlauf-Platine gemeint. Das ist keine gepulste Spannung.

Zitat von fraehnky

Um das Problem des warmwerdens zu umgehen, einfach vor den Sendern einen Step Down Spannungsregler (12V auf 5V) verwenden, Widerstand auf 5 V Betrieb ausrechnen und gut ist.

Das wäre natürlich die beste (richtige) Lösung.

Ich wollte nur sagen, das ein Wiederstand mit höherer Leistung und gleichem Widerstandswert die Wärmeentwicklung nicht ändert (es wird Leistung verbraten).

Zitat von [priesthill]

Mir ist auch aufgefallen, dass die Vorwiderstände der LEDs unterschiedliche Werte haben, teilweise auch auf einer Baugruppe gemischt.

Je nach Ausführung sind auch die LED´s anders angeordnet. In Zweiergruppen mit je einem Widerstand oder einen vor jeder LED. Gemischt sollten sie jedoch nicht sein.

**[priesthill]** · 11. Januar 2023

Genau, es geht um die IR-LEDs der Münztürme.

Es waren, wie ich es eingangs beschrieben habe teilweise sogar wild gemischte Widerstände auf einer Platine. - Obwohl es 4x jeweils identische Baugruppen waren - die rechte Version in deinem Bild.

Jetzt sind überall 330 Ohm drin.

**fraehnky** · 12. Januar 2023

Hallo zusammen,

wie schon mal erwähnt ist dieses Problem ja reichlich bekannt.

Die wollten sich damals nur eine zusätzliche Spannungsaufbereitung für die IR Dioden sparen.

Ergebnis: zu heisse Vorwiderstände.

Es gab sogar ab Werk eine Info das im Reparaturfall die Widerstände leicht erhöht werden sollten

und die 2 W Ausführung besser wäre.

Gut das es Rattenfänger noch schreibt das die auch gerne in Gruppen beschaltet wurden.

Das hatte ich ganz vergessen.....

Auch das in den Münztürmen ( 20polig + 6 polig ) (klare Röhren) der T1 ein gern sich selbst zerstörender Transistor für die Lichtschrankenmasse gibt, den hätte man auch ab Werk besser dimensionieren können ( z.B. mit einem Darlington-Transistor ).

Nun der Transistor schaltet am Anfang und am Ende des Spieles einmal kurz die Lichtschranken aus und wieder an um zu ermitteln ob diese korrekt funktionieren ( Kontrolle / Manipulation ).

Nette Grüße

Fraehnky